– Несколько лет назад в Нюрнберге, побратиме разрушенного сегодня чуть ли не до самого основания Харькова, проходила мирная конференция под девизом «Думай по-европейски – действуй по-местному». Вы тогда принимали участие в дискуссии «Роль коммун: возможности и границы побратимства городов». Изменились ли сегодня, после начала войны, границы побратимства городов? Как сегодня осуществляется принцип «Думай по-европейски – действуй по-местному»?
– Побратимство Харьков-Нюрнберг действительно уже много лет можно назвать образцовым. Конечно же, сегодня характер проектов изменился радикальным образом – вместо коммунальных технологий, спорта, искусства его предметом стало оказание помощи для элементарного выживания людей в условиях постоянных артиллерийских обстрелов и авиационных бомбардировок города российской армией. Я хорошо знаю, о чём говорю – мой друг детства, когда-то сосед по подъезду, живёт в Харькове и сейчас работает волонтёром, развозит пожилым людям продукты и лекарства. Значительная их часть – это именно прямые поставки из Нюрнберга.
Я общался с представителем нюрнбергской мэрии на тему восстановления города после Второй мировой войны. И, как мне рассказали, вместе с большими проблемами и вызовами, с которыми Нюрнберг столкнулся при восстановлении исторического центра, возникли и большие возможности – сегодня весь центр снабжён системой подземных гаражей, современными коммуникациями – всё это было бы невозможным, если бы город не был разрушен примерно так же сильно, как, к сожалению, Харьков сегодня. Поэтому перспективы сотрудничества и изучения немецкого опыта тут колоссальные.
– Столица Украины, Киев, уже давно является побратимом столицы Баварии. Довоенное население Киева составляло около 2,8 млн человек. Каково примерно население Киева сейчас и чем отличается довоенное сотрудничество этих городов-побратимов от нынешней ситуации?
– Мэр Киева Виталий Кличко ещё недавно говорил, что в Киеве осталось около половины жителей. Впрочем, сейчас киевляне активно возвращаются домой. Как и моя тёща, например, – собрала вещи и поехала домой, ещё две недели тому назад. И нет, не из-за каких-либо конфликтов с нами, а просто потому, что оценила ситуацию и решила, что риск прилёта русских ракет несравним с радостью от ощущения быть дома. Не могу сказать, что поддерживал её в этом решении, ведь Киев обстреливают регулярно. Но, тем не менее, пробки на въезд в город сегодня сравнимы с пробками на выезд в конце февраля.
Помощь Мюнхена Киеву сегодня колоссальна. До войны побратимство между городами было скорее номинальным – не было так много совместных проектов, как в том же Нюрнберге. Но с началом войны фактор побратимства стал основой для колоссальной по своим масштабам программы помощи Украине – в Киев уже поставлены десятки автомобилей скорой помощи, сотни тонн гуманитарных грузов – медикаментов, пожарного оборудования, детских товаров, предметов для выживания в полевых условиях, даже средств индивидуальной защиты для бойцов теробороны. Пару десятков рейсовых автобусов сейчас ждут отправки в Киев. Конечно, находятся злопыхатели, которые говорят – да сколько помогать можно, всё прóсите и прóсите. А кто подумал о том, сколько такого имущества было уничтожено российскими бомбардировками и продолжает уничтожаться? Ущерб колоссальнейший! И даже та масштабная помощь, которая предоставляется на сегодня, и на четверть не сможет покрыть того уровня ущерба, который российская армия нанесла Украине. Поэтому что нам стыдиться просить помощи? Пусть россиянам будет стыдно за то, что они сделали в чужом доме.
– Баварский Регенсбург поддерживает побратимские отношения с Одессой. Два года назад вы принимали участие в установке в Регенсбурге одесского подарка – большого чугунного якоря. Теперь в интернете опубликовано намерение мэра Регенсбурга Гертруды Мальтц-Шварцфишер предоставить Одессе «помощь в виде медикаментов, медицинских товаров, защиты для пожарных». Что из перечисленного уже сделано?
– К своему стыду признáюсь, что сейчас настолько много проектов помощи Украине, что мы даже не успеваем везде держать руку на пульсе. Тут у меня нет информации, что уже поставлено, а что ещё в планах. Но я точно знаю две вещи. Первая – обер-бургомистр Мальтц-Шварцфишер уже очень давно является другом Украины и Одессы, и любой украинский проект находится в хороших руках, если его курирует руководство Регенсбурга. И второе – что мэр Одессы Геннадий Труханов любит свой родной город больше всего на свете и сделает всё от себя зависящее, чтобы не дать его в обиду и сохранить Одессу в составе Украины, какие бы ни были его политические взгляды в глобальном разрезе. Это то, что я вынес для себя из нескольких раундов общения с этими людьми, в частности, и открытия одесского якоря, о котором вы вспомнили.
– Как считают во Львове, из 16 городов-побратимов самые тесные отношения у этого города с немецким Фрайбургом. Вот уже почти четверть века эти города обмениваются студенческими и учёными делегациями, историческими и художественными выставками. Что изменилось в этих отношениях с началом войны на территории Украины?
– Во Фрайбурге история в целом такая же, как и в других городах-побратимах. Война принесла с собой большую волну помощи, и от муниципалитета, и от людей. Сегодня Львов – это хаб для внутренних переселенцев, и помощь из Фрайбурга в значительной мере направлена даже не на самих львовян, а на людей из восточных регионов Украины, куда сегодня вторглись российские войска и вынудили местных жителей бежать на запад.
Ещё одной особенностью Фрайбурга является то, что с подачи городской власти этот город очень активно участвует в программах по лечению детей с онкологическими заболеваниями из Украины, которые вследствие войны утратили возможность получать квалифицированную медицинскую помощь дома.
– Широко известно о почти 300-летних связях Баден-Бадена с Россией. На стенах многих домов Баден-Бадена есть мемориальные таблички – «тут жил Достоевский», «тут лечился Лев Толстой». Баден-Баден много лет являлся побратимом российского города Сочи и украинского города Ялта. Как в новых непростых обстоятельствах ведут себя власти Баден-Бадена?
– История с Баден-Баденом, пожалуй, самая запутанная. Мы очень благодарны обер-бургомистру Маргерт Мэрген за её волевые и ответственные решения. Вы правы, у Баден-Бадена почти 300-летняя история связей с Россией и россиянами, многие собственники недвижимости и туристы – граждане РФ, город не может обрубить эту связь. И всё же именно Баден-Баден в 2014 году сразу же заморозил любые контакты с оккупационной администрацией Ялты (до аннексии было очень активное и живое побратимство), а сейчас – по собственной инициативе, без звонков и требований с нашей стороны, односторонне остановил побратимские связи с Сочи. Сегодня город оказывает большую поддержку вынужденным украинским переселенцам, компетентными органами ведётся работа по выявлению активов подсанкционных граждан РФ. Концерты российских исполнителей в Баден-Бадене не запрещаются, с учётом большого количества русских в городе, это, пожалуй, сложно реализуемо, но все артисты проверяются на предмет политических взглядов и возможной поддержки путинского режима путём участия в провластных концертах.
Беседу вёл Виктор Фишман
