наше отечество — русский язык
 
   
 
 
 
     
  Меркель ушла не по своей воле  
     
        
Как сообщил поздно ночью в понедельник портал bild.de, опираясь на множество источников в ближнем кругу бывшего председателя ХДС, утреннее заявление Меркель (Angela Merkel) об отказе участвовать в выборах главы партии было инициировано группой из пяти высших партийных лидеров, включая старого друга канцлера президента Бундестага Вольфганга Шойбле (Wolfgang Schäuble) и премьер-министра земли Северный Рейн-Вестфалия Армина Лашета (Armin Laschet).
 
Полная статья
 
 
Фаддей Нордман
2018-11-01
04:26:06
Наконец то дельная статья Каматозова.Люди,разрушающие ЦЕЛОЕ,заслуживают презрение не только при жизни, но и в истории.Россию создавали 300 лет кровью и потом,разрушали Мировой и Гражданской, воссоздав СССР. Какой бы он не был, но простому человеку в последние 20 лет его существования жить было легче, защищенее, чем ныне в его осколках, включая саму Россию. Посему и лидеров типа "неум- ных", "процесс пошел"Горбачё-ва и "на рельсы ляжу в мокрых штанах" Ельцина-презирают. Путин, не подарок, но он пытается в "лапах олигархов" сохранить, а кое-где и воссоз- дать Целое. Поэтому у него и есть ещё поддержка. Меркель разрушила Целое-Брекзитом, уходом Восточной Европы, не справилась с "миролюбивыми" беженцами (а если, не дай Бог была бы война), развалила армию, посеяла неуютность и страх у каждого немца.И чем скорее покинет политический небосклон эта дамочка, тем будет лучше для всех.
     
 
Mda
2018-11-01
23:21:21
https://www.achgut.com/artikel/die_lahme_ente_fliegt_jetzt_unter_dem_radar
     
 
VictorG
2018-11-02
09:35:44
Удивляет только в целом позитивное отношение автора к описываемой персоне.
     
 
Эрна
2018-11-08
12:55:46
Фаддей Нордман,

не стоит говорить от имени людей, которые Вам на это полномочий не давали. Далеко не каждому "простому человеку" жилось в СССР лучше, чем после него. Существует группа расхожих мнений, согласно которым "простому человеку в России никогда не жилось так хорошо, как сейчас / как в "сытые нулевые" / как в 2013 году... и т.д.". Лично я считаю, что нет никакого единого мироощущения "простого человека", есть множество мнений отдельных "простых людей", зависящих и от общей ситуации, и от личных обстоятельств, и от собственных внутренних установок (что одному нравится, то другого раздражает или оставляет равнодушным, и наоборот). Поэтому говорить от имени "простого человека", если только это не Вы сами и не Ваши хорошие знакомые, бессмысленно и некорректно.
Это же касается Ваших фраз "посеяла неуютность и страх у каждого немца" и "тем будет лучше для всех", не имеющих ничего общего с реальностью. У Вас нет мандата на выражение мнения "каждого немца" и "всех". 
..................
Мое мнение. Вечных лидеров не бывает (чуть не написала "жаль", но на самом деле не о чем жалеть, это жизнь). Лидеры, как и все, стареют, устают, теряют реакцию, и должны уходить, освобождая место другим. Я считаю, Меркель прекрасно справилась с вызовами своей эпохи, насколько это возможно. Новые вызовы - новым лидерам. 
     
 
Эрнe
2018-11-10
12:47:38
Тем более, что она позаботилась об этих вызовах с энергией, доататочной существенно лучшего применения. Гораздо интереснее был бы разговор о том, что она была сделать обязана и не сделала, а также о том, что она сделать обещала и не сделала.
Xорошо одно,- что для молодых людей лет эдак 17-20 появилась возможность в реальности понять, как это - увидеть, наконец, кого-то другого на верхушке пирамиды.
Ну и последнее, она "не ушла сама". Был сделан, как, впрочем и всегда, финт, чтобы с треском не вылететь заодно и с более ценных постов после, мягко говоря, очередных провальных выборов.
М-да, у Шрёдера, очевидно, политического мужества и, если хотите, политической этики (оксюморон?) поболее было.
     
 
Корней
2018-11-11
19:16:01
Текст удивил, прямо крокодиловы слёзы по Меркель и желание мЕсти тем, кто её с поста подвинул... Каматозов никогда оппозиционным журналистом не был, но вот так явно язык всовывать... Милая Эрна, Меркель отвратительно справилась с вызовами эпохи. Она оставляет нашу страну в отвратительном состоянии, разобщенную и накаленную. Экономический успех, если кто будет аппелировать к этому, - он, к сожалению, статистический, как температура по больнице. Соглашусь с анонимом - Шредер показал себя на исходе значительно более зрелым и мужественным политиком, нежели цепляющаяся из всех сил за остатки своей власти Меркель. Уходить надо вовремя, и Меркель должна была это сделать в сентябре прошлого года.
     
 
Эрна
2018-11-11
19:47:05
Не возражаю, говорить есть о чем - это справедливо в отношении, наверное, любого политика. Разумеется, найдется множество точек зрения - я не собираюсь строить из себя выразителя некоего мифического общего мнения всех жителей Германии. Совершенно согласна, что лидеры должны меняться.
Ну, а подробности ее ухода - это лишь политико-технические нюансы заката карьеры. Срочно уходить сразу и отовсюду у Меркель нет пока достаточных оснований, ее вовсе не гонят, и незачем провоцировать столь острый политический кризис на ровном месте. Не уходить вовсе - тоже плохо, это означало бы опасное отсутствие реакции на изменение политической ситуации, также чреватое кризисом в недалеком будущем. Сама собой напрашивается постепенность.
     
 
Эрна
2018-11-11
20:34:18
Корней,

я уверена, что упомянутая Вами разобщенность и накаленность в стране очень сильно преувеличена. Некоторое напряжение - да, но накаленность? 
А экономический успех - он всегда неравномерен, кого-то касается больше, кого-то меньше. Не бывает такого, чтобы, грубо говоря, при росте 3% за год доходы абсолютно всех людей выросли на те же 3% за год. Рост дает шансы, а не гарантии увеличения доходов. А вот отсутствие роста шансов не дает, зато гарантии прозябания для экономики в целом и ее отставания от мира - очень даже.
Впрочем, лично для меня разница между нынешней ситуацией и депрессией 2002-2005 гг очевидна невооруженным глазом, равно как и скорость выхода из кризиса 2008-2009 гг.
     
 
Эрнe
2018-11-11
23:18:33
Мы, может быть, конечно, в разных Германиях живём или, что тоже вполне возможно, в разных реальностях, но острый кризис "вызывать" уже на пару лет как опоздали. Он уже давно идёт. То, что он идёт давно в политических "элитах" - это полбеды. Гораздо серьёзнее дело обстоит вовне её. В обычной повседневной и повсеместной среде. Недаром не первую неделю (о странное совпадение со скоропостижным полит-Ватерлоо) начали вдруг множится статьи о "глубоком расколе в немецком обществе". Повторюсь, если отсутствие врождённого чувства приличия, потерянного, скажем, в связи с родом деятельности, не позволяет ему (или другим, ответственным за принятие серьёзных решений) сделать правильные оргвыводы, то должно вступить в действие хотя бы политическое чутьё. Если и оно (по какой угодно причине)  тоже уже не функционирует, должен бы вступить в силу хотя-бы инстинкт полит. самосохранения (ну уж по меньшей мере для полит. силы, которыю данный политик представляет). Если и это не срабатывает, то пример - одна из ныне самых шагреневых партий. 
     
 
Фаддей Нордман
2018-11-12
03:37:14
Эрна.Был в 60-х годах в СССР профессор статистики Б.Ц.Урланис. Он на выступлениях записки женщин откладывал на потом, а потом по ним определял статус женщин-возраст,семейное положение,образование (называл вуз), наличие детей и т.д.Никогда не ошибался-дамы в зале вставали "под аплодисменты".Я такой способностью не обладаю, но со статистикой дружу и она показывает уровень потребления,наличие жилья, занятость,уровень преступности и т.д в 70-80 годы.А тогда уже шла Афганская война. И по всем почти параметрам, за исключением владения автомашинами -он был выше чем сейчас.А философ А.А.Зиновьев, с которым я общался, назвал этот период лучшим временем рабочего в истории России. А что касается "увядающей старушки" Меркель, то рядом жизнь, опросы, рейтинги и все не в её пользу. Они говорят об одном пути: на садовый участок, цветочки разводить, с беженцами дружить...
     
 
Эрна
2018-11-14
21:05:09
"Эрне",

я бы сказала иначе: не "живем в разных реальностях", а воспринимаем события по-разному, что совершенно нормально. 
Мне не раз случалось находиться, а когда-то и жить в местах, где общество действительно расколото, где люди фактически находятся в состоянии холодной войны друг с другом из-за различий во мнениях, где нетерпимость к иному мнению зашкаливает. Я там боялась лишний раз рот раскрыть, чтобы не вызвать открытую враждебность к себе. Вот это, я понимаю, раскол. Но в нынешней Германии, в ее, как Вы говорите, обычной среде? Не принимаете ли Вы за раскол обычную разность мнений, которая естественна для нетоталитарного общества? Или столь же традиционные стычки радикалов, разумеется, дающие журналистам неиссякаемую почву для эмоциональных выводов? Раскол общества - это ситуация, когда непримиримость сторон такова, что оппонент считается врагом, когда толерантность к мнению оппонента падает ниже критического уровня. А несогласие и споры по тем или иным вопросам - это явление в целом даже позитивное, и уж точно не новое.
Что же касается вопроса о несвоевременности ухода Меркель, то я совершенно не считаю, что ей давно следовало уйти. Вы говорите, происходит падение рейтинга CDU/CSU - но дело в том, что персональный рейтинг Меркель выше рейтинга ее партии. Так что она скорее тянет партию вверх, чем вниз. По ноябрьским данным с сайта Statista, 66% опрошенных оценивают ее работу как канцлера "eher gut", а 63% на вопрос "Finden Sie es gut oder nicht gut, dass Angela Merkel bis zur nächsten Bundestagswahl im Jahr 2021 Bundeskanzlerin bleibt?" отвечают "finde ich gut" (6-8 ноября). Даже по спорному вопросу беженцев ее политику оценивают как хорошую 42% опрошенных, тогда как политику ее конкурента Зеехофера (CSU) - лишь 29%. Правда, одновременно 62,2% опрошенных голосуют за передачу поста новому председателю партии - но, заметьте, его нужно сначала избрать, а не бросать все, да еще пару лет назад. Но и в этом опросе 37,8% ответили "нет", а это тоже выше рейтинга CDU. Очевидно, что ее уход повлияет на рейтинг партии скорее отрицательно, а уж уход внезапный - и подавно. Коль скоро именно ее политика оценивается высоко, то перед уходом следует обозначить человека, который будет эту политику продолжать, с учетом, естественно, корректировки моментов, вызывающих неодобрение. Иначе инициативу перехватят "тяжеловесы" вроде того же Зеехофера с куда меньшей поддержкой в обществе, и рейтинг партии от этого упадет еще сильнее - вот и острый политический кризис.

Фаддей Нордман,

Вы ведь говорили о человеке "простом". А статистика учитывает все население, включая и людей "непростых", у которых жизнь в СССР была, как правило, действительно неплоха, во всяком случае, по уровню потребления и качеству наличествующего жилья, и которых было множество.
Далее, Вы сейчас говорите о некоторых параметрах, упуская из виду другие. К примеру, физические и моральные издержки, необходимые для повседневного обеспечения приемлемого уровня потребления в условиях дефицита и неравномерного распределения товаров, прежде всего продовольственных. Или политическая обстановка: преследование инакомыслящих, запрет на выражение своей точки зрения, идеологическое давление, начинающееся с детского возраста, цензура. Или отсутствие эффективной бытовой химии для мытья посуды, пола, занавесок и т.д., появление которой в 90-е годы кратно облегчило домашний труд.
А вот что касается рейтингов Меркель, то, насколько можно судить из вышеприведенных опросов, с ними все в порядке. Если даже они отошли от неких максимумов, это еще не повод бросать все и уходить. 63-66% поддержки - это более чем высокий рейтинг.
     
 
Корней
2018-11-15
19:45:03
Эрне: "Не принимаете ли Вы за раскол обычную разность мнений, которая естественна для нетоталитарного общества?". Нет не принимаю. Разность во мнениях существовала в стране, сколько я себя в этой стране помню. Я говорю именно о расколе общества. Вы, конечно, можете сказать, что, раз на 1 Мая в Берлине и Гамбурге всё проходит гораздо более мирно, чем в 90-х, то и о настоящем расколе говорить нельзя, или можете даже сравнить нынешнюю Германию со странами, где идут гражданские войны. Но это все будет немного не в кассу.



Раскол сейчас таков, что уже практически невозможно собрать правящую коалицию, представляющую консенсунс большинства. И это не потому что политики вдруг стали недоговороспособные, нет. Просто потому, что в обществе больше нет консенсусного большинства, оно распалось, расползлось по краям политспектра.



А опросы... Вспомните 1968 год. Никаких причин, с точки зрения властей, для волнений тогда не было - и опросы тогдашние, и любые другие статистические данные вам бы показали полный ажур. Но раскол был более чем наглядный, и никакиая статистика его не утихомирила.



Что касается лично Меркель, то её уход воспринялся с облегчением, обратите внимание как вся страна тут же, без сожаления, стала рассуждать о том, кто же лучше будет - АКК или Мерц. Ощущение такое, как будто гость, ставший в какой-то момент для застолья неудобным, понял ситуацию и откланялся и теперь наконец можно обсудить давно наболевшие вещи. Меркель уже год с лишним является тормозом не только для своей партии, но и для страны в целом. И именно поэтому её и вынудили уйти, просто даже её ближайшее окружение не смогло дальше с нынешней ситуацией мириться. Причитания "Ах, кто же если не она", как вы понимаете, в расчёт брать не стоит. В Росии, как вы знаете, у Путина вполне честный рейтинг, который Меркель и не снился. Эти приведённые вами проценты поддержки - они малозначащи.



Приведу пример из другой темы, но вы увидите параллель. Вот музыкальные вкусы у всех разные. Каждый из нас что-то любит больше, что-то меньше. И при у каждого из нас есть ещё и музыка, которую мы ненавидим. Кто-то считает для себя неприемлимым шансон, кто-то дет-метал, кто-то на дух не переносит немецкий фолькс-шлягер. Теперь представьте, что вы едете в машине и слушаете музыку по радио. Какие-то песни вам нравятся больше, какие-то меньше. Но вы переключите радио не тогда, когда половина играемых песен будет из чила тех, которые вам нравятся меньше. Вы переключите тогда, когда 5% играемых песен будут для вас неприемлимы. Вот число людей, для которых Меркель неприемлима, давно уже первалило за эти 5%.
     
 
EPHE
2018-11-17
10:56:16
Пара слов к полит. завещанию скоропостижно уходящей: https://www.achgut.com/artikel/migrationspakt_die_nachgereichte_merkelweihe
     
 
Ерне
2018-11-17
19:43:53
В силу различных событий в мире за последние 3 десятилетия абсолютное большинство русскоязычных подверглись сомнительному удовольствию испытать на себе все прелести расколотого гражданского общества. У каждого есть поэтому свёй неповторимый опыт в этом. Но суть  не в этом, а в том, что практически у всех, за которых дают тех самых двух небитых, есть неопровержимое на это дело чутьё. И вот это самое чутьё, независимо от отношения к причинным фактам, вещь аутентичная. Вы в первом абзатце описали ситуацию преддверия гражданской войны - не больше и, к сожалению, не меньше. Достаточно вспомнить в этом отношении, к примеру, Xемниц или Фрайбург, чтобы установить большую долу "похожести" с описываемым Вами. К этому добавляется ещё и отчётливо растущее недоверие к СМИ с их заунывным хоровым исполнением мэйнстрима, что никак не способствует, мягко говоря, разрядке ситуации. Теперь, что касается "Статисты": это не тот ли стартап, который имеет таких интересных партнёров и тесные контакты с представителями крупной индустрии и т.п.? Ну это так, между делом. А опросы - это да, дело серьёзное. Особенно в опредлённых (определёнными определителями определений) случаях.
     
 
Эрна
2018-11-20
23:34:09
Уважаемые оппоненты,

стоило мне, отвечая Фаддею Нордману по поводу рейтингов и опросов, привести их данные, которые для Меркель более чем неплохи, как было объявлено, что они малозначащи и вообще сомнительны. Что ж, допустим. Но тогда окажется, что никаких объективных данных о рейтинге Меркель нет вовсе. Остается разноголосица мнений, и в разных кругах общения будут превалировать разные взгляды, что не даст никакой общей картины по стране. Так что, видимо, можно констатировать, что спорить дальше не о чем. 

По затронутым частностям.

Корней, 

я не могу согласиться с Вами насчет значимости 5% людей, для которых Меркель неприемлема. Подозреваю, что в принципе нет политика, для которого не нашлось бы 5% населения, считающих его неприемлемым. Во всяком случае, мне о таком слышать не приходилось. Разумеется, если речь именно о политике, а не о главе тоталитарного режима (и то по подсчетам самого режима). Одних лишь радикалов, которые согласны исключительно на "своего" по идеологии, обычно куда больше 5%. Да и почему 5-10-20-30% антагонистов должны определять судьбу того или иного политика, если, к примеру, его одновременно поддерживает куда большее число людей, или даже если большинство относится к политику нейтрально? Влияние, конечно, будет, но почему вдруг определяющее? Тут ведь, следуя Вашей аналогии, не о переключении личного приемника речь, а о смене редакционного состава радиостанции. 

Не соглашусь и по вопросу аналогии с 1968 годом. Конечно, и такое бывает. Но, скажем так: мало какой спокойный год перерастает вдруг в 1968. Это большая редкость. Особых предпосылок к этому лично я также не наблюдаю.

То, что уход Меркель обсуждается без сожаления, я также считаю естественным. Она чиновник демократического государства и функционер демократической партии, а не тоталитарный лидер. Я и сама сказала: это жизнь, жалеть не о чем.

С чем соглашусь - да, правящая коалиция ныне трудно организуема, и это новая ситуация для страны. Но считать ли это расколом в обществе? С куда более веским, на мой взгляд, основанием следовало бы считать расколом ситуацию 2002 года, когда нынешние участники Большой коалиции активно противостояли друг другу, набирая примерно равное число голосов на выборах, в результате чего оппозиция оказалась почти равна по силе правящей коалиции. Что в итоге привело к усугублению экономического кризиса (именно усугублению - начался кризис не с этого). То же, что происходит сейчас, я бы скорее обозначила как кризис больших партий, связанный с их внутренними раздорами, продолжающимися непростительно долго. От этих-то проблем избиратель, на мой взгляд, и бежит. Причем бегство происходит не столько на края политического спектра (тут я с Вами не соглашусь), сколько к "зеленым", занявшим в последнее время вполне себе центристскую позицию. Рейтинги крайних партий колеблются на пару-тройку процентов за год, а вот "зеленые" показывают серьезный рост. Уж простите, я снова ориентируюсь по данным опросов, но ничего другого-то нет. Кстати, и насчет отношения рейтингов Меркель и Путина по опросам не могу согласиться: и у одной, и у другого порядка 64-66% одобрения.

"Ерне",

вот именно Хемниц и Фрайбург не произвели на меня впечатления надвигающейся грозы. Насколько я помню, были аналогичные случаи в стране и до этого, и все стандартно: значимое событие, разовый выход на улицу, а через месяц никто толком и не помнит ничего, развития ситуации не происходит. Ровно то же самое я наблюдала и в прошлые годы в Дрездене, где в феврале происходило ежегодное противостояние: один выходили на демонстрации по случаю годовщины бомбардировки Дрездена, другие противостояли им, считая, что это всего лишь политический повод для правых. И так каждый год, одно и то же, ни вперед, ни назад, практически без последствий. То есть ничего нового в Хемнице и Фрайбурге я не увидела. Упомянутое же Вами чутье - вещь предельно субъективная. Мое чутье не подает мне никаких сигналов об опасности, а оно у меня вроде бы тоже достаточно закаленное. А уж что касается недоверия к СМИ, то это и вовсе сомнительный тезис. Рейтингам Меркель можно верить, можно не верить, но они хотя бы существуют, а рейтинги доверия СМИ, да еще "оптом"?



   << Начало < Предыдущая 1 2 Следующая > Последняя >> 
   


  Добавить сообщение  
 


  Имя
   
 
   
  Сообщение
   
 
   
 


 
  Зайти на форум   
   
 
   
 
   
 

  Зарегистрироваться
   
 
Забыли пароль?