наше отечество — русский язык
 
   
 
 
 
Только у нас


Татьяна Васильева: «Думаю, что в кино у меня ещё всё впереди»

В конце марта и начале апреля в нескольких городах Германии с успехом прошёл спектакль «на двоих» «Голая правда». В этой необычной постановке замечательно сыграли заслуженный артист России Станислав Садальский и народная артистка России Татьяна Васильева.
 


– Татьяна Григорьевна, в спектакле «Голая правда» вы играете саму себя. Что было самым трудным в работе над этой ролью?

– Роль, которую я играю, требует огромного напряжения. Непросто найти контакт с залом, не каждый зритель готов оценить постановку, не имеющую единого сюжета, построенную на диалоге двух артистов. Мы показываем сцены из двух спектаклей, в которых играли вместе, вспоминаем о некоторых интересных моментах нашей биографии, об уже ушедших от нас актёрах. Стараемся вовлечь зрителей в это интерактивное представление, которые становятся как бы его участниками.

– Многие девочки мечтают стать актрисами, но немногие решаются написать об этом в своём дневнике кровью. С чем был связан столь необычный поступок?

– Я не должна была стать артисткой ни по моим внешним, ни внутренним данным, испытывала страх перед жизнью, перед самой собой. А потом на меня снизошла мысль – я должная стать артисткой, и поверила, что нашла свой путь, по которому должна идти.

– Правда ли, что, после вашего поступления в школу-студию МХАТ, отец поехал в Москву и попытался забрать ваши документы?

– Да. Он считал, что артистки из меня не получится, и хотел увезти домой. Огромное спасибо ректору, убедившего отца, что ничего плохого, кроме хорошего (улыбается), с его любимой дочерью не произойдёт. Я, к счастью, тогда ничего не знала об угрожающей мне опасности.

– В одном из интервью вы сказали, что боитесь стационарного театра как огня. Неужели он настолько страшен?

– Не так чтобы страшен, но наступает момент, когда какие-то вещи ты уже пересмотрел и не так, как прежде, доверяешь главному режиссёру. Он может в любой момент тебя предать, что и происходило со мной регулярно. Причину неудач режиссёры зачастую видят не в себе, а в актёрах. Если что-то не получается в спектакле, то всегда виноват артист. Случалось, что мне предлагали покинуть театр, и я, конечно, уходила.

– Тем не менее в Театре сатиры вы играли главные роли и были любимой актрисой Валентина Николаевича Плучека. И всё-таки между вами произошёл конфликт?

– Конфликты происходили не только со мной. Но и с Мироновым, Папановым, другими артистами. Это нормально. Нельзя дружить с главными режиссёрами. Тем более вступать с ними в интимные отношения, что может привести к печальным последствиям. Режиссёра нужно держать на коротком поводке, «нельзя допускать его до тела».

– Вероятно, Плучек восхищался не только вашими артистическими способностями, но и испытывал к вам более нежные чувства?

– Конечно. Но прежде всего он понимал, что может высечь из меня если не искру таланта, то что-то интересное. Режиссёр должен быть влюблён в актрису, которая постоянно играет в его спектаклях. Он был очень требователен к артистам, пытался привить нам любовь к литературе, живописи. И не потому, что хотел показать своё интеллектуальное превосходство, но просто не мог не поделиться с нами теми огромными знаниями, которыми обладал. У меня сохранились редкие книги, альбомы по живописи – подарки Валентина Николаевича. Его рассказы о поэтах, артистах, художниках были интересны, они расширяли наш кругозор, но повысить актёрское мастерство не могли. Нельзя научиться играть, сидя в библиотеке. Но всё-таки я бесконечно благодарна Валентину Николаевичу, и если бы не он, актрисы из меня не получилось.

– С 1992 года вы работали в Театре имени Маяковского и тоже покинули его. Что произошло?

– Десять лет жизни я отдала этому театру и жалею, что не ушла раньше. Если Театр сатиры был моим восхождением, то Театр Маяковского – это застой. Я много играла, были и хорошие роли в хороших спектаклях, но ничего интересного за этот период не сделала. Главный режиссёр Андрей Гончаров взял меня в театр, потому что считал – я могу ему пригодиться, спасибо и за это, ведь из Театра сатиры я ушла в никуда.

– Но ведь в Театре Маяковского вы стали народной артисткой России.

– Да. Гончаров ко мне хорошо относился, но я никогда не была его актрисой. Актрисой Андрея Александровича, его ученицей и любимицей была Наташа Гундарева. Для меня в театре не нашлось места, все места были заняты, и приходилось ждать, когда найдётся подходящая роль. Меня плавно готовили к уходу из театра, а потом уволили по статье. Вроде бы я регулярно нарушала дисциплину. Всё к этому шло, так и должно было случиться. Я оказалась в вакууме, всё пришлось начинать сначала.

– Вы играли у Петера Штайна (Peter Stein) в трагедии Эсхила «Орестея». Как работалось вам с этим режиссёром?

– С ужасом вспоминаю роль Клитемнестры. Огромное количество текста в стихах, и помощи ждать неоткуда. Нет взаимодействия с партнёром, моя героиня самодостаточна, она общается сама с собой и произносит длинные монологи. Работа трудная, но полезная. Штайн показывал, как играли немецкие актёры, мне это нравилось, но совершенно не походило на нашу актёрскую школу. Немецкие артисты скупы на проявление внешних эмоций, и если я начинала плакать, то Штайн такого просто не выносил. Никаких переживаний, излишних проявлений чувств нельзя было допускать, невольно приходилось сдерживать себя.

– Сейчас вы работаете в каком-то из театров или играете только в антрепризных спектаклях?

– Я занята только в антрепризе, хотя играю ещё в одном спектакле в «Школе современной пьесы» у Иосифа Райхельгауза. Впрочем, этот театр в котором играет много приглашённых артистов, можно отнести к антрепризному, но Иосиф Леонидович так не считает.

– Бывали ли случаи, когда на сцене вам неудержимо хотелось рассмеяться?

– Конечно, я же работала в Театре сатиры (улыбается). Андрей Миронов, Михаил Ширвиндт – непревзойдённые мастера розыгрыша. Иногда игравшие с ними артисты не выдерживали и уходили со сцены. В спектакле «У времени в плену» я играла комиссара. Произношу знаменитую фразу: «Кто ещё хочет попробовать комиссарского тела?». Ко мне приближается анархист, стреляю в него из пистолета. Осечка! Нажимаю на курок ещё раз, вновь осечка. Хорошо, что артист сообразил изобразить сердечный приступ и без чувств упал к моим ногам. Но тогда мне было не до смеха.

– Эту роль вы вряд ли можете отнести к любимым?

– Нет, конечно. Да и спектакль, который, казалось, пронизан фальшью, мне не нравился. Актёры произносили не слова, а какие-то лозунги. Однако он пользовался успехом у зрителей, и артисты получили награды, кроме меня. А мою работу признали провальной. Ну что это за комиссар, которого играет артистка с еврейской фамилией Ицыкович. Совсем не такую героиню хотела увидеть публика. Хотя Плучек как раз и был приверженцем нетрадиционного подхода к роли. Он выбирал артистов, внешне непохожих на те сценические образы, которые им предстоит воплотить на сцене. Тот же Андрей Миронов, артист эмоциональный, эксцентричный, разве он хоть чем-то напоминает ортодоксального большевика, которого играл в этом спектакле?

– Вы были знакомы с Лилей Брик. Расскажите о ней.

– Это была выдающаяся женщина, со своим мнением, со своим взглядом на жизнь, одна из немногих, кто мог говорить в лицо людям всё, что думает о них. Она была знакома со многими незаурядными личностями того времени, и попасть в круг её общения, а ещё и пользоваться расположением музы Владимира Маяковского было большой удачей. Нас познакомил Плучек, и Лиля Юрьевна полюбила меня. Она приходила на все мои спектакли, особенно ей нравилась моя роль Софьи в постановке «Горе от ума». Преподносила мне корзины цветов, сирень, которую где-то доставала зимой. А вот Зину Плучек, жену Валентина Николаевича, она не воспринимала и в гости к себе не звала. У Лили Брик часто собирались диссиденты, она помогала им материально, а иногда и задействовала свои связи, чтобы выручить кого-то из них. Она сыграла решающую роль в освобождении находящегося в заключении кинорежиссёра и художника Сергея Параджанова. Лиля Юрьевна любила делать подарки, дарила мне французские духи, а в то время предел мечтаний была «Красная Москва». Она опекала меня и говорила: «Танечка, а нельзя, чтобы Чацкого играл Шура Ширвиндт, он такой красивый, а Андрей Миронов – Молчалина?». В её словах был резон, но она явно переоценивала мои возможности. (Смеётся.) Жаль, что у нас Лилю Брик воспринимают в основном как любовь Владимира Маяковского. Эта маленькая несокрушимая женщина оказала на него огромное влияние. Их связь была странной, Лиля знала, что у поэта есть и другие женщины. У неё было кольцо – подарок Маяковского, на нём инициалы ЛЮБ, идущие по кругу, Лиля Юрьевна Брик. И складывались они в одно бесконечное слово «ЛЮБЛЮ».

– Давайте всё же подведём наш разговор к кино. Многие фильмы с вашим участием пользуются успехом у зрителей. Почему далеко не все нравятся вам?

– Да мне никакие не нравятся!

– Вообще?! Неужели «Дуэнья» тоже?

– И «Дуэнья» не нравится. Я была молодой киноактрисой, мало что тогда понимала, а режиссёр почти не уделял мне внимания. Единственное моё достижение – что я приклеила нос. Сейчас сыграла бы эту роль совершенно по-другому, намного интереснее и многообразнее. Думаю, что в кино у меня ещё всё впереди.

– Вы не испытывали сомнений, соглашаясь на роль Дуэньи? Вероятно, не каждая актриса, особенно внешне привлекательная, согласится выглядеть на экране смешной, нелепой некрасивой?

– Я так не считаю. Актёр должен уходить от когда-то созданных им образов. Я никогда не стремилась играть красавиц, мой путь совершенно другой. Мне было легче выглядеть на экране страшнее, чем я есть на самом деле.

– В Википедии можно прочитать, что вы снялись в 99 фильмах. Когда мы увидим вас в юбилейном сотом?

– Трудно сказать. Сейчас предпочтение отдаётся кавээнщикам, участникам различных юмористических шоу Comedy Woman, Comedy Club и другим, они теперь востребованы и на их проекты выделяются деньги. Они приходят играть в антрепризу, но выглядят жалко, эти люди могут рассмешить, вызвать улыбку, но не более того. Никакие они не артисты, хотя играют вместе с нами.

– Случались ли в вашей жизни кризисы и с чем они были связаны?

– Случались, как и в жизни любого творческого человека. Очень тяжело переносить не­удачи, которые бывали у меня в спектаклях. Бьёшься над ролью, отдаёшь ей все силы, но так и не понимаешь, когда же она получится. И каждый раз выходишь на сцену, как на суд, как на плаху, и знаешь заранее, что тебе отрубят голову. Это самое тяжёлое испытание, но ты всё равно продолжаешь играть.

– Вам приходилось жертвовать чем-то ради успеха?

– Конечно, приходилось. Я готова пожертвовать ради работы многим, но только не детьми. Их я никому не отдам.

– Браки между артистами зачастую складываются неудачно, ваш случай только подтверждает это?

– Если в семье два актёра, то ужиться им трудно. Оптимальный вариант, когда муж или жена режиссёр, а второй супруг – артист. И тогда он или она будут давать артисту роли, а артист будет преданно служить режиссёру. Так они и проживут, но такой жизни я бы не хотела.

– Что для вас важнее: любить или быть любимой?

– Для меня более важно любить самой! Быть любимой – большое испытание, и оно мне в тягость. Человек тупо любит тебя и любит, но ты понимаешь, что ничего из этого не выйдет.

– Существует мнение, что люди творческие, связанные с искусством, всегда и везде чувствуют себя одинокими. Вы согласны с этим?

– Можно сказать и так. Я одинокая, но для меня это нормально. Свою жизнь я уже не смогу изменить. Моя жизнь и так заполнена, и в ней нет места кому-то ещё.

– Ваши двое внуков живут в Германии, вы видитесь с ними?

– Да. Сейчас буду в Берлине и обязательно поговорю с директором школы, где они учатся. Скоро каникулы, и они приедут ко мне в Москву.

– Что бы вы пожелали самой себе?

– Сил, здоровья и, конечно, удачи, чтобы осуществить всё задуманное. Пройти свой путь до конца, никогда не впадать в отчаяние и умереть на сцене.




Александр Островский. Редакция благодарит Марину и Николая Ремпель за содействие в организации интервью

№ 17, 2019. Дата публикации: 26.04.2019
 
 
успехом роль сатиры играли театр плучек лиля спектаклях любимой жизни россии артисты артист роли спектакле играть приходилось театре режиссёр маяковского
 
 

в той же рубрике:

 
 
 
       
 
   

 
         
 
         
форум
Имя
 
Сообщение